Ingresó en la Residencia de Estudiantes, muy vinculada a la Institución Libre de Enseñanza, que fundara Giner de los Ríos






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Nuestros chicos lo pasan mal, un respeto también a  toda la juventud

Vamos a ver si le damos la vuelta a todo porque nuestros chicos lo pasan mal. Lo están pasando muy mal…

Porque encima,  yo que estoy haciendo ahora cursos para el profesorado. Y el profesorado dice: ¡Cómo están! Están enfermos. Tienen un stress horroroso. (…) Los chicos son como fieras cornupias cazadas en el Orinoco. Son terribles los chicos. ¡Hombre, por Dios! Esto no se puede… Están los medios de comunicación así… Están todas las cosas así…Con un respeto también a toda la juventud, que tiene todas mis esperanzas. (…)

Desde el público se pregunta a Doña Carmen: ¿A qué acusa usted entonces el que puedan ser así  esos muchachitos que se comportan tal mal y parecen fieras cazadas en el Orinoco? ¿A qué cree usted que pueda deberse ese comportamiento?

Carmen Michelena. ¿Te digo lo que pienso, aunque sea duro? Desde la cuna empieza el niño a tener agresividad. Porque su madre tiene que ganar, porque no tiene bastante  para los dodotis. Pues bien, en lugar de dodotis, que son muy caros, unas gasas, como las ha habido toda la vida, y de paso, benefician el culito del niño.

[Hay un cambio en la grabación de la cinta y se pierde parte de la exposición de Michelena. Habla sobre los efectos de la manera hoy en día de criar al bebé y sus repercusiones posteriores, entre otros aspectos, de la alimentación con biberón en lugar de la lactancia materna]

Los que tenéis hijos en edad de ir a la universidad, como la señora Cabrera no lo remedie, el plan que están preparando…. 4 años de facultad. Van a quitar uno… Bueno… Nosotros teníamos 4 años también pero suficientes para tener conocimiento de todo y, sobre todo teníamos el profesor que ya veía las condiciones de cada uno y estábamos desde el primer momento más especializados en lo que parece ser que valíamos más. Yo, por ejemplo, la química orgánica la detestaba.

Desde luego, no hubiera sido nunca una química orgánica, pero en cambio, Enrique Moles. ¡Esa es otra de las cosas de las que teníamos en esa época de la República. Hemos tenido a Einstein, hemos tenido a Madame Curie, pero no de pasada, sino para trabajar con nosotros. Todas las universidades del mundo nos mandaban los profesores ¿por qué? Porque estaba Enrique Moles, detector de partículas, cuando nadie hacía de esto, él ya estaba detectando partículas. Yo era su alumna predilecta y estaba entusiasmada con ser alumna de Enrique Moles. Arturo Duperier, un físico de radiaciones cósmicas. Primera cabeza mundial en el exilio. Se fue a Inglaterra y en Inglaterra le regalaron todo el laboratorio. El señor Franco le dejó en la frontera y no le dejó entrar en el laboratorio y se murió de asco. La primera cabeza mundial en radiaciones  cósmicas…

Vamos a instituir la lectura para los niños, la escritura  para los niños

(…) Nosotros vamos a formar al hombre, que luego el hombre hará lo que quiera, pero vamos a formarlo bien. Por eso las escuelas infantiles tienen tantísima importancia, tantísima importancia.

Tengo un proyecto preciosísimo de escuela infantil en la carpeta. Se asustan de lo que digo. Se asustan. A ver si se consigue que los chicos del instituto, una hora a la semana hagan lectura comentada. No es un leeeeeeerrrrrrr y ya está! No. cada uno tiene su libro. Su libro que se lleva a casa, su libro que lo quiere, a veces debajo la cama, para cuando se va a dormir y de vez en cuando lo lee, que lo subraya porque es su libro. Vamos a instituir su libro, porque está el ordenador, y el ordenador es frío, sin humanidad. Es una herramienta. Vamos a instituir la lectura para los niños, la escritura para los niños. A ver, escribe, no te dé vergüenza, a ver…qué se te ha ocurrido, un cuentecito, vamos con cuentecitos para no dormir, cortito, cortito. Y dibuja, dibuja.

A los niños que están en la maternal se les dice: colorea, colorea,  y el niño, que lo que tiene son las tres dimensiones, porque está empezando a conocer el mundo, y quiere tocar y tiene que coger las tres dimensiones, tiene que ver las dos dimensiones del papel y tiene que colorear. Como se salga de la línea, ya tiene una nota mala. Pero Señor, si es que el niño no quiere esa línea. Si es quiere otra cosa, que coge el negro, pero no es que esté horrorizado por la vida, el niño coge el negro porque es el que más le llama la atención porque es el que es más oscuro.

La necesidad de que esos profesores tengan unos conocimientos, ya no de psicopedagogía de la facultad, sino profundos de lo que es un niño…hacen cosas de penita…

(…) Una cosa que quería aclarar, a ver si esto cambia también… En ninguna facultad de matemáticas, químicas, físicas,  en ninguna hay ni asignaturas ni especialidad de la docencia, pues no señor, el químico, viene a la industria, a la investigación, al laboratorio, a lo privado. Como no le sale nada, se prepara 103 temas y papapapapa, con más o menos trabajo, prepara las oposiciones y se va a explicar sin conocer lo que tiene en la mano, que es el elemento niño. No lo conoce, le suelta y se queda asustado de lo que tiene que explicar, por ejemplo química, exactamente, nosotros los químicos tenemos matemáticas, física y química todo el tiempo. Los físicos no tienen química más que un año, por lo que están más limpios que una patena. Pero cuando llegue la oposición tiene que tener la mitad del programa de física y la mitad de química… En ese sentido van fatal.

Sueltan el tema que han aprendido sin fundamento pedagógico

Entonces ¿qué hacen? Soltar el tema que se han aprendido sin fundamento pedagógico y menos aún sin fundamento psicológico, con exámenes y con datos, pues ya está… no hay comunión entre el niño y el profesor.

No es un maestro, que es la palabra más bonita. El maestro es un director de espíritu, de conciencia y de saber. No es un maestro. Es un señor que va ahí a contar el rollo que ha aprendido y que pueda ser que tenga mucha afición, pero que le cuesta mucho trabajo.

Lo primero que hacen es entrar mal en la clase, diciendo… ya voy con las fieras…que me están esperando las fieras…pero… en fin, ya voy… Entra, arrastrando los pies. Los chicos dicen: ya viene el rollo, a callar que viene el rollo.  Ya empieza lo que el profesor está diciendo. Ya empieza la violencia… Esos profesores no están formados. Vamos a probar con los que tienen ganas de no hacer eso. Tienen ganas, pero no están dispuestos, porque entre otras cosas no se dan cuenta de que tenemos los docentes unas vacaciones encantadoras, cuando son verdaderas vacaciones y también estás pendiente de que tienes tres alumnos de que se han quedado colgados y que tienes que seguir con ellos, porque deberías haber estado trabajando más tiempo con ellos.

No hace falta temas enormes

Los chicos deberían tener tiempo de hacerlo todo en clase…No hace falta llevar esas velocidades supersónicas, no hace falta unos temas enormemente amplios, porque no vamos a  llegar a enseñar todo lo que estaba poniéndose en evidencia…Cada vez va ampliándose más la filosofía y todas las humanidades. Hay tiempo, hay tiempo de sobra en clase….

Pregunta: Ha habido detalles de su intervención, como la cantidad de horas que se pasan sentados nuestros niños, la falta de juego, la cantidad de libros que llevan, los deberes. Y muchos padres ¿qué hacemos con ese sistema educativo?

Carmen Michelena. Estoy entusiasmada de Tres Cantos ¿por qué se creen ustedes que he venido tan entusiasmada y con tantas ganas de estar con ustedes? Aquí podemos sacar algo bueno. Por lo pronto lo de la lectura ¿Por qué no? Luego los juegos en los niños con esa lectura. Por ejemplo, en la Institución leíamos libros de caballería o de Lope de Vega, por ejemplo: la Dama Boba o libros de la canción de Rolando, el Cantar de Mío Cid y luego nuestros juegos, que solían ser de estar peleando y haciendo barbaridades. Tenían un reflejo de lo que leíamos, hacíamos los zancos,  que los hacíamos de carpintería, porque hay que hacer de todas las habilidades, otra cosa de la Institución. El cuerpo hay que tonificarlo tanto como el cerebro. Los alumnos calzaban los zancos, otros se montaban a caballo, que eran los zancos, y el jinete siempre, por el tamaño, llevaba una lanza otro zanco, y hacíamos batallas en la Canción de Rolando y luego Rolando tocaba el olifante. Todo esto significa que habían asimilado lo que habían leído, porque no es cosa de decir, ¡cuánto saben los niños! Esto se da por hecho. No hay dosis de hombres, poco a poco va entrando el afán por la cultura.

Yo hace poco, en una reunión en el Instituto de la Mujer en Baeza, cantando alabanzas a esta memorización por la literatura, por el ritmo y por la música…  yo decía, me acuerdo, de cosas en castellano antiguo, a mis ocho años:

 En el nombre del padre

Que fizo toda cosa

De Don Jesucristo

Fillo de la Gloriosa……

No se me ha olvidado. Y sin la memorización horrorosa, que no sirve para nada, [por ejemplo mi nieta, de unos 13 años,  hace unos trabajos maravillosos, con Internet, fotografías en color, saca la literatura de cada cosa, lo pega allí. Esto significa un 10, otro 10, otro 10. ¡A la semana no se acuerda de nada! ¿Para que les sirve eso? Para el ordenador, que aprenda otras cosas! El ordenador es un instrumento bueno, ¿por qué no? Sí señor, pero que no desperdicie el tiempo. Hay que aprovecharlo.]

Pregunta;  A mí me ha gustado mucho lo que ha dicho del krausismo. La influencia de la educación alemana. Y eso aquí no germinó, porque ahora mismo el krausismo lo que quiere es que haya una integración del triángulo ese que ha citado tan bien [profesores, padres y alumnos], pero la pregunta mía es: ese triángulo aquí todavía no….

Carmen Michelena: Porque ustedes no se lo proponen fuerte

Pregunta: Bueno, algunos nos lo hemos propuesto un poco, pero no todo lo fuerte que era necesario

Carmen Michelena: Es que los profesores no se encuentran muy propicios. Son sufridores, pero no intentan modificar los motivos del sufrimiento. Están sufriendo mal. Yo tengo un amigo que dice: yo quiero ser todavía alumno, ese número uno de su oposición, yo quiero ser toda la vida alumno, no quiero ser profesor… Pero chico, ¿por qué?

(…) Es necesario ese triángulo. Es necesario comprometer a los profesores. Me voy a meter con ellos. Voy a intentar a ver si me quieren oír.

Rodrigo: Hay muchos profesores aquí…

Carmen Michelena: Hay muchos aquí. Yo no atento contra los profesores. Ni hablar, ni hablar. A ver, alguien más….

Pregunta: Muchas de las cosas que ha dicho usted las he discutido con muchas personas y el esquema actual, que usted ha criticado tan justamente, algunos, creo que en minoría, lo hemos criticado muchas veces, pero los papás no quieren que sus niños aprendan. Los papás quieren que los  aprueben, porque además los papás quieren que los niños ganen dinero y ahí está el problema que tenemos los papás y la enseñanza.

Carmen Michelena: Vamos a intentar que el sector de los papás esos nocivos, como consecuencia de los años que hemos pasado… Mira, voy a hacerte una aclaración: Mis hijos mayores no han pisado un colegio. No han pisado un colegio, porque los papás que quieren eso otro que tu estás diciendo… ¿por qué te crees que llevan a sus hijos a los colegios esos de las dominicanas, porque es una etapa social maravillosa, ¿comprendes? Porque son impositivos, es la clase adinerada y van a codearse con  gente que ya está colocada en el status social que a ellos les apetece.

Lo de la enseñanza es lo de menos, pero unos castigos horrorosos, ¿pero es que tu puedes consentir que a tu hijo le hagan eso?, ¿pero cómo se supone que un niño pueda ir con zapato a su casa porque ha tenido un despliegue de rebeldía? Déjale que se rebele. A ver por qué es rebelde. Vamos  a buscar la raíz de esa rebeldía. Bueno, pues le quitan el zapato y se va a su casa con un zapato sí y otro no… En Lanzarote, en Arrecife ¿qué os parece? Pero un niño que protesta por la guerra de Irak… le suspenden. El único suspenso del curso. Pero bueno, ¿qué ha pasado? El niño lloraba a lágrima viva, moqueando, desesperado y de todo por su suspenso. ¿Por qué esta ofensa? Porque protestó, porque, en efecto, la guerra de Irak… lo que había oído en su casa…. Yo le dije a la madre: pero tú, que eres tan liberal, ¿por qué le mandas al niño a ese colegio? (…)

Por qué creéis que es suave el Colegio Estudio. El Colegio Estudio como he dicho hace un rato, se deriva del instituto-escuela. Escuela porque es el mismo sistema pedagógico, pero se le daban las notas allí y no tenía que ir al instituto. Yo me lo pasaba bomba en el instituto, me divertía muchísimo, pero no todo el mundo. Yo he sido de otra manera y eso es inherente a la naturaleza de cada uno.

La rentabilidad más fuerte en un país es la educación

¿Por qué salió el Colegio Estudio? Porque había una clase adinerada que estaba dispuesta a que esa parte cultural era lo que iba a producir, porque la rentabilidad más fuerte en un país, y parece que los políticos no se enteran, es la educación. (…) lo más positivo para un país, para el mundo entero, es la educación de sus ciudadanos.

Esos padres, crearon la asociación, la aristocracia del dinero, juntaron un dinerito, fundaron el colegio fuera del casco de la población, el Colegio Estudio, y cuando yo le decía a Jimena. Jimena: ¿cuántos alumnos tienes?, y decía: calla, calla, que me da vergüenza decirte que pasamos de 2.000. Pero claro, van a ir  porque está fulanito, menganito, zutanito. Es, más o menos, como el colegio de las Maravillas en otro sentido ¿cuántos políticos han salido del colegio de las Maravillas? Pues para codearse unos con otros y ya está. Y los padres están tocados de ese virus.  De eso tendríamos que hablar otro día…

Ese virus es tremendo. Ese consumismo escandaloso, de usar y tirar. Pero bueno, como se puede entender que un chico que no hace nada. Mira, que tu trabajo es estudiar. El trabajo hay que llevarlo con alegría, porque no es una cosa horrorosa. Desde luego, yo no he trabajado nunca, porque he hecho lo que he querido, porque me ha gustado, pero encima exigen, dame dinero, me tienes que subi…r, que han subido las cosas que en lugar de darme tantos euros, me tienes que dar cuanto..s. Pero, ¿esto que es? Esto ya tropieza con la moral, porque si vamos a estudiar esto a otro nivel, hay quien no tiene dinero para el bocadillo. Uno de los niños esos tan simpáticos me decía que eso es una utopía. Una utopía es el sumum de la belleza.

Alimentamos la utopía porque estamos creyendo que es el sumum de la belleza lo que queremos y nos vamos a aproximar como los números, hacia el infinito, aunque no lleguemos, pero nos aproximamos tanto como queramos. Si, si, pero es que los hombres nacemos egoístas ¿cómo, tu eres egoísta? Pones la mano delante para que no te copie el compañero. A ti te piden los apuntes y no se los das. A ti te dicen, oye, me falta para el bocadillo, ¿me das un euro, y no se los das? Ah, no, porque eres egoísta, porque, ¿tu no sabes que, según Rousseau, el niño nace bueno y la sociedad le hace malo. Pues es verdad, ¿y quien es Rousseau? Pregunta, y tiene 17 años.

Hace falta esa cultura universalizada, que no tengan esas pegas los chicos, como me decía uno de los alumnos, que yo hago unas frases muy raras, a puerta abierta,  y me decía un chico que no le entraba la regla de la raíz cuadrada. Eso es horroroso vamos ¿pero tú sabes lo que es la raíz cuadrada? Y dice: sí, una uve con un rabo. Eso es lo que hay que evitar. Esos errores, como tienen los niños, que van a edificar sobre una base falta y, al final, no es el fracaso escolar, es el fracaso posterior que viene como consecuencia. Son muchas consecuencias malas, entre ellas la indeterminación….

No escribo, porque soy socrática. Yo soy socrática y no tengo a un Platón que me escriba. Porque además no le voy a consentir a Platón  que escriba lo que le dé la gana, pero sí quiero contar, porque la palabra es el don más bonito que tenemos

(*) El encuentro con Doña Carmen duró más de dos horas, por motivos de síntesis se han suprimido algunos pasajes que son irrelevantes para el contenido general de su charla. Si desea una transcripción literal completa, puede solicitarlo en:www.otraescuelaesposible.com
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